Форум студентов НМУ Сайт студентов НМУ
WAP 1.0 | WAP 2.0 | Imode
Форум студентов НМУ
22 Май 2012, 20:09:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: У меня на спине появились пролежни, совсем чуток, но заметны. Они меня вообще не тревожат, но хотелось бы узнать как от них избавитса. Кто знает, посоветуйте что-то (C) Strider
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Обратная связь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Деньги и медицина...  (Прочитано 4053 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dezoxyfenol
Постоялец
***
Сообщений: 243


Спокойствие и уверенность


« : 30 Май 2008, 09:33:13 »

Уважаемые коллеги! На интернет ресурсе www.cripo.com.ua нашёл очень интересную, а главное - актуальную статью! Ваши мысли?

"«Самый неблагодарный труд тот, за который получаешь только одни благодарности»

В сознании миллионов граждан прочно зафиксировано всеобщее право на получение бесплатной медицинской помощи. В Украине это положение декларировано ст. 49 Конституции. По сути - это правовое выражение этического принципа справедливости в распределении медицинской помощи. В ХХ веке общество пришло к пониманию того, что охрана здоровья должна быть правом человека, а не привилегией для тех, кто себе это может позволить. По современным взглядам ведущих теоретиков биоэтики, системы здравоохранения, которые реально не обеспечивают доступность медицинской помощи для всех граждан, не могут считаться справедливыми.

Но так ли это на самом деле?

Классическим примером противоречия в декларированном праве и реальной возможностью реализации этого права является реализация права на свободу передвижения. Если у человека есть деньги, то он может купить себе автомобиль. Если денег много, то автомобиль будет комфортабельным, а управлять им будет наемный шофер. Если же денег нет, то придется обходиться без автомобиля. Передвигаться в общественном транспорте или ходить пешком. Хотя это и затрудняет иногда жизнь, но само по себе не является ограничением гражданских свобод и прав. Заметим, что такая несправедливость возражений в обществе не вызывает, разве, что зависть бедной его части, и, не более того. В этой ситуации общественное мнение полностью принимает (и понимает) неизбежность конфликта свободы передвижения, как декларированного права, и материальной возможности реализации этого права, как товара.

В реализации декларированного права на медицинскую помощь дело обстоит иначе. Никто не хочет идти пешком. Все претендуют на «Мерседес», но бесплатный. Но бесплатных «Мерседесов» для всех быть не может. Налицо конфликт доступности медицинской помощи как права, и концепции медицинской помощи - как товара. Невозможность же приобретения дорогостоящего товара необходимого качества, т.е. получить желаемую медицинскую помощь вследствие недостаточной материальной обеспеченности нуждающегося в ней, в современном цивилизованном мире, трактуется как фундаментальная проблема государственной политики и серьезное нарушение прав человека. В этой ситуации общество мгновенно забывает аксиому Б. Окуджавы, что - »... пряников сладких всегда не хватает на всех».

Социум достаточно агрессивно требует справедливости - соблюдения декларированных в Конституции гарантий - бесплатной медицинской помощи, забывая, что термином «бесплатная» когда-то было ловко подменено «оплаченная из общественных фондов потребления». Понятно, что эти фонды не бездонные, к тому же наполняют их по остаточному принципу, не говоря уж о том, что личные вклады отдельных членов социума в эти фонды тоже далеко не равнозначны. Значит и справедливость не может быть тотальной. В принципе она должна быть пропорциональной? Но тогда это - не бесспорная справедливость?

В банке никто и не подумает требовать у кассира выдать больше того, что зафиксировано в счете. Но это в банке. Банки уважают, более того, перед ними трепещут. К медицине отношение диаметрально противоположное. Уважением, тем более трепетом по отношению к медицине и не пахнет. Здесь прочно устоялся запах судебных коридоров и тюремных нар. Кроме апеллирования к, набившей всем оскомину, «Клятве Гиппократа», которую, кстати, большинство обличителей медицины и не читали вовсе, да призывов к врачу - «Светя другим сгореть самому», причем желательно в нищете, - псевдоидеологи общества придумать ничего не смогли. Да и не хотели. Образ «врача-бессеребренника» чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными «морально-этическими принципами», аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за «нехватку пряников» сегодня вновь ответственными назначены «насквозь коррумпированные» работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к «медразверстке» - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

Да и что спросить с современного общества, когда престижность и постыдность поменялись местами. В начале ХХ века престижно было быть защитником Отечества - офицером, врачом, педагогом, инженером, ученым. Постыдно - ростовщиком, палачом, проституткой, мытарем, фискалом. В ХХI веке - все изменилось. Постыдное стало элитным. Престижное - презираемым. Гонорар киллера (палача), в отличие от гонорара врача, поднялся до недосягаемых высот, что мгновенно сделало эту профессию достаточно привлекательной. Способствует этому и подробное описанию жизненного пути современных палачей - героев нашего времени, начиная от момента их рождения, с детальным описанием этапов овладения «профессией» и покаянными всхлипами истеричных правозащитников о том, как же социум не заметил периода «психологического перелома» в хрупком и ранимом сознании этого психопата и вовремя не подставил ему плечо помощи. Этому посвящены десятки томов (почти как учебники для подрастающего поколения). Причем мера ответственности богатого киллера (по сроку наказания), в случае, чрезвычайно маловероятном, что его поймают, вполне соизмерима с мерой ответственности, которую может запросто схлопотать нищий врача.

Элитные «валютные леди», разнокалиберные «эскорт-герлс», фотомодели, «секс-символы» и многочисленные «мисс и миски» со страниц глянцевых изданий и экранов телевизоров убеждают обывателя в каторжном и неблагодарном труде, выпавшем на их долю, и сетуют на жадность и непорядочность спонсоров, подсунувших вместо обещанных многомиллионных контрактов какие-то жалкие «брюлики» за пару сот тысяч у.е. и убогую бесплатную многокомнатную квартирку от отцов родного города. Общество негодует по поводу произвола жестоких эксплуататоров «девичьих прелестей», объявив их ни много ни мало - «национальным достоянием». Общество с восторгом принимает приговор суда в пользу проститутки сумевшей забеременеть от миллионера в каком-нибудь ресторанном туалете или умиляется, если у какой-то очередной «звезды» от какого очередного стриптизера появляется незаконнорожденный приплод.

Об отношении к фискалам и мытарям лучше умолчать. Современных фискалов и мытарей просто боятся. Впрочем, ростовщиков (современных банкиров) тоже боялись всегда, хотя и всегда ненавидели. Но они назначили себя элитой. (Хотя, как говорят в Одессе - «Вас тут не стояло»).

В этой элите нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. «Трудом праведным, не наживешь палат каменных». Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. И тогда он задумывается - «А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под «фанеру» может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без «уважения» не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?». Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны». Значит знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник «прокорма» - народ - четко определил.

Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что в общем то одно и то же) - по принципу «медразверстки», и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.

Мы подошли к исключительно важной проблеме - врачевание и деньги. Хотя, как свидетельствует история, труд врача оплачивался очень даже неплохо, а «бесплатная» медицина существовала только для отдельных категорий наших предков. Интересно то, что как и сейчас, к этим «льготным категориям» относились либо очень богатые - элита, либо очень бедные.

Например, в Торе (Шмот/Исход 21:19) сказано - «Если ссорятся люди, и один человек ударит другого камнем или кулаком и тот не умрет, а сляжет в постель... то ударивший ... пусть оплатит полностью лечение его». А поскольку обращение к врачу равносильно обращению к Богу, ибо истинный врач - это Бог, как Он Сам говорит в Торе - «Ибо Я - Бог, твой Целитель» (Шмот/Исход 15:26), то и плата врачу - богоугодное действие.

О.Е. БОБРОВ, д.м.н., профессор, экперт Международного Комитета по Защите прав человека "
Записан

Я Вас обидел? Простите великодушно...
yulia
Гость
« Ответ #1 : 30 Май 2008, 12:07:29 »

не понимаю я этих соплей...

Не хочешь получать мизер- оформляй ЧП и занимайся своим делом, или бери взятки.
А то все ждут, пока государство поможет... fool
Записан
Василиса
Ветеран
*****
Сообщений: 881



« Ответ #2 : 30 Май 2008, 20:24:42 »

при чем тут сопли? статья не только о деньгах, а об отношении к врачам.
и  с автором я согласна
Записан

I'm not insane, my mother had me tested.
yulia
Гость
« Ответ #3 : 30 Май 2008, 21:00:22 »

я не понимаю смысла публикации подобных статтей.
И это как раз сопли, полтому что ничего толкового я там не вижу, ни предложений, ни реальных идей, как можно изменить подобное отношение к себе. А действительно толковый врач всегда будет уважаемый и признан людьми, а что касается финансов, то тут "хочешь жить умей вертеться"
Записан
alkain
Администратор
Почетный гражданин
*****
Сообщений: 5395



« Ответ #4 : 30 Май 2008, 23:56:02 »

я не понимаю смысла публикации подобных статтей.
И это как раз сопли, полтому что ничего толкового я там не вижу, ни предложений, ни реальных идей, как можно изменить подобное отношение к себе. А действительно толковый врач всегда будет уважаемый и признан людьми, а что касается финансов, то тут "хочешь жить умей вертеться"
И как, получается вертеться?!
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
dezoxyfenol
Постоялец
***
Сообщений: 243


Спокойствие и уверенность


« Ответ #5 : 31 Май 2008, 07:45:25 »

... как можно изменить подобное отношение к себе. ..

На мой взгляд, именно в этой статье и предлагается единственно правильный и единственно действенный метод "изменить подобное отношение"! Прежде всего, нужно понять, поднять в своих глазах и укоренить в собственном подсознании свою профессиональную значимость (обращаю внимание - именно профессиональную, а не личностную, расовую, статусную...)! Только тогда врачи будут относиться к финансовой оплате (я имею в виду не "жалкие" подачки зажравшихся чиновников и правительства в виде нищенской бюджетной зарплаты) собственного труда пациентами не как к "подачке", "помощи" или "взятке", а как к абсолютно справедливой ОПЛАТЕ труда! Вряд ли кто либо сможет опровергнуть аксиому, что труд врача, по своей сути, является наивысшим по своей социальной значимости! Будьте вы хоть сто пядей во лбу, здоровайтесь за руку с самыми крутыми "сливками" общества, зарабатывайте огромные деньги, но... обыкновенное воспаление аппендикса, вовремя не удалённое врачём, на 99% грозит вам попрощаться со всеми нажитыми "псевдобогатствами" и "псевдозначимостью"! Ни политики, которые так много и сладко обещают, ни модельки-поппевички, так радующие глаза и ухо (а многим и не только эти анатомические части), а тем более бездушные пачки бумаги с портретами америкосовских президентов не смогут (даже при огромном желании) приостановить развитие патологического процесса!А в состоянии предагонии и агонии человек просто не в состоянии оценивать и наслаждаться всем тем, что было достигнуто в жизни! Так может ли быть нищим человек, решающий вашу судьбу непосредственно? Должен ли он пытаться "вертеться" (а уж поверьте, жить он хочет не меньше вашего), или общество обязано создать благодатные условия для нормальной профессиональной деятельности ВРАЧА? Для собственного же блага общества!
Записан

Я Вас обидел? Простите великодушно...
Propeller
Гость
« Ответ #6 : 31 Май 2008, 08:49:37 »

Дез, не нужно распинаться здесь о значимости медицины и ее представителей в обществе. Никто ведь не спорит с тем, что медики нужны, что оплата их труда должна быть справедливой. Впрочем, политики тоже нужны, раз они уже есть. И кто из них нужнее и элитарней - пустой треп, ибо элита - это не принадлежность к профессии, это уровень человека, занимаемый им в обществе.
Лично я отношусь к "подачкам", "взяткам" и т.п. нормально, хотя сам уже и не врач. Да, оплата должна быть, и должна быть достойной. Да, у нас переломанное-недоломанное общество, поэтому, если сантехники берут деньги за работу, это считается нормальным, если берут врачи - считается не совсем правильным. Но какая тебе разница, что считают в общем и целом какие-то там посторонние люди, если тебе нужны деньги, чтобы жить, и если оплата справедлива, соответствует проделанной работе? Пытаешься оправдаться перед собой? Хочешь, чтобы взятку не называли взяткой? Но деньги, которые идут "мимо кассы" - это не совсем чистые деньги, с них не платятся налоги; на эти деньги не отремонтируют твое же отделение; не закупят в это отделение новую аппаратуру, так нужную именно тебе и твоим коллегам; оплата осуществляется вне единой тарифной сетки - кто на что горазд, так и берет; оплата осуществляется часто, очень часто, вне зависимости от результатов работы - на это, в принципе, и жалуются люди... А государство у нас не очень любит своих рядовых работников - оплата что в гос. банке, что в больнице, что в школе, что на ином гос. предприятии - не очень хороша. Так что, тут Юля права - хочешь зарабатывать, иди в СПД или частные конторы. Но, кстати, я на собственном опыте знаю, как медики не стремятся уходить в тот же "Медиком", потому что на "подачках" сытнее жить и меньше спросу...
Записан
yulia
Гость
« Ответ #7 : 31 Май 2008, 10:19:15 »

Цитировать
Должен ли он пытаться "вертеться" (а уж поверьте, жить он хочет не меньше вашего), или общество обязано создать благодатные условия для нормальной профессиональной деятельности ВРАЧА? Для собственного же блага общества!

это конечно все красиво сказано, и где-то я с Вами согласна. Но давайте снимем "розовые очки" и тогда станет ясно, что такая полная идилия в соотношении "государство-врач-пациент" установиться ой как не скоро!!!

Осознание своей значимости??? Ну  допустим осознали, и что теперь делать с этой значимостью... Кричать на весь мир и вдалбливать другим в головы, что врач-это интилигенция, элита общества... и достоен уважения???
 Если Вы квалифицированный, толковый врач, то Вас будут уважать и почитать. Но в то же время Вы забываете о тех "врачей", которые как раз не лечат, а калечат!!! Они тоже достойны уважения?????

Что касается так называемых "взяток", то меня это слово бесит. Я Подобное называю "благодарность" Если пациэнт, после УСПЕШНОЙ!!!, оказанной ему помощи, решает отблагодарить, то я считаю это вполне человечно. (Я и сама не раз оказывалась в таких ситуациях, когда благодарила врача, за оказанную помощь.)
Но конечно здесь тоже надо не перегибать палку. Когда тебе старушка дает деньги, сэкономленные на той мизерной пенсии, то конечно стоит отказаться.
« Последнее редактирование: 31 Май 2008, 10:35:31 от yulia » Записан
alkain
Администратор
Почетный гражданин
*****
Сообщений: 5395



« Ответ #8 : 31 Май 2008, 21:10:38 »

Юля, тоже узко мыслите, если Вы вспомнили о "плохих врачах", то скажу Вам, что плохих специалистов в других сферах еще больше.
А касательно взятки, то она дается только должностному лицу.
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
dezoxyfenol
Постоялец
***
Сообщений: 243


Спокойствие и уверенность


« Ответ #9 : 01 Июнь 2008, 09:06:06 »



Осознание своей значимости??? Ну  допустим осознали, и что теперь делать с этой значимостью... Кричать на весь мир и вдалбливать другим в головы, что врач-это интилигенция, элита общества... и достоен уважения???
 

Никому ничего кричать не надо (а уж вдалбливать тем более)! Нужно только научиться уважать себя (или заставить уважать - если научиться никак не получается)! И пусть оплату вашего труда называют как кому угодно - "взятка", "подачка", "благодарствие"!
Записан

Я Вас обидел? Простите великодушно...
yulia
Гость
« Ответ #10 : 01 Июнь 2008, 11:56:06 »

Цитировать
"плохих врачах", то скажу Вам, что плохих специалистов в других сферах еще больше.

ну я думаю, что тех специалистов тоже не очень-то и уважают. И не забывайте, кто такой врач, а кто такой програмист и т.д.


Цитировать
Нужно только научиться уважать себя

Вполне согласна. Но мое мнение,- уважать надо за ЧТО-ТО!!!, а не за то, что одел/а белый халат.
И если есть у тебя это ЧТО-ТО, то врач вряд ли столкнется с неуважением к себе (ну конечно за исключением нескольких случаев, но на то она и жизнь, чтоб преподносить нам мелкие капости)
Записан
Коноплянка
Почетный гражданин
*******
Сообщений: 3170


+:-)


« Ответ #11 : 01 Июнь 2008, 19:09:09 »

Как говорил один из наших преподавателей, врач по совместительству : "Если дают 100 грн - бери! У человека деньги есть. Не возьмешь - потратит на ерунду. А если дают 5 грн - не бери! Это - последнее!"
Да, у нас плохих специалистов в других сферах хватает. Если бы я училась на стилиста, я бы половину времени плевала в потолок, ибо мои ошибки не несут смертельной опасности. Ну там блестит кожа в кадре - ну и фиг с ним. Уволят, переснимут. Все живы, все здоровы. Но профессия врача немножечко больше требует ответственности. Если в других сферах процент плохих специалистов может быть более 50% , то в сфере охраны здоровья нужно стараться подгонять его к 0.

Цитировать
врач-это интилигенция, элита общества... и достоен уважения???
Да. И занесения в Красную книгу.  biggrin

Каждый вечер у меня просто разрывает ICQ от вопросов знакомых . Обычно вопросы возникают после общения с врачом. Почему люди больше доверяют студентке 4 курса, чем специалисту? Потому что врачи по-хамски разговаривают, невнимательны и т.д. Говорю: "А вы уже что-то давали?" "Не давали пока! Потом дадим, если заслужит."
Так вот что получается... Пока врачу не дадут, он не будет выкладываться по полной для пациента, а он, в свою очередь, будет обижаться и не будет платить. С другой стороны, никогда не знаешь, заплатят тебе или нет, поэтому боишься лишний раз стараться. Замкнутый круг. И шо делать?
Записан

Nothing really happens - everything depends on us.
yulia
Гость
« Ответ #12 : 01 Июнь 2008, 21:29:42 »

Цитировать
поэтому боишься лишний раз стараться. Замкнутый круг. И шо делать?

Стараться. В конце концов, как врачу-это опыт. Опыт общения, опыт подхода к пациэнтам, опыт в изучении болезни... даже, если не заплатят.

Наконец, хорошее отношение, уважение, понимание со стороны врача к пациэнту,-это прежде всего работа врача на свою репутацию, которую для начала стоит заслужить своим отношением к людям. И как следствие будут уважать и самого врача и будут тянуться, и будут благодарить... Но опять же таки  не надо "зажираться" и есла тебе не отстегнули, то сразу впадать в панику "МОЕГО ТРУДА НЕ ОЦЕНИЛИ"
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2008, 21:40:50 от yulia » Записан
dezoxyfenol
Постоялец
***
Сообщений: 243


Спокойствие и уверенность


« Ответ #13 : 01 Июнь 2008, 22:53:43 »

Господа! Уважать вы себя будете лишь только в том случае, когда реальные знания и навыки будут соответствовать уровню уважения! Когда вы реально понимаете цену своих знаний (ни в коем случае не переоценивая себя), то не будете "вымагать", "кляньчить" или "выпрашивать"! Делайте своё дело, твёрдо и уверенно, при этом оттачивая и углубляя своё врачебное мастерство и знания! И... без зазрения совести принимайте справедливую оплату своего труда! Помните у Булгакова? "Никогда ничего не просите! Сами придут и сами всё дадут"!
Записан

Я Вас обидел? Простите великодушно...
Propeller
Гость
« Ответ #14 : 01 Июнь 2008, 23:41:55 »

Цитировать
Помните у Булгакова? "Никогда ничего не просите! Сами придут и сами всё дадут"

Вот только не стоит забывать, чьими устами это было сказано. А также не стоит забывать о самом Булгакове и его жизни.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!