Границы сердца

[Гыч]

ээээ, стоп коллеги!!!
Верхняя граница НЕ по левой среднеключичной!!! Нам за это по рукам били, а по левому краю грудины !!! Этому нас учили, и это есть в любом учебнике пропедевтики. Уважаемый товарищ Шмель ошибается.

По поводу сколько отступать от нижней границы легкого: отступать ОДНО (1) межреберье. Это аксиома, это классика.
НО, есть нюанс. Одни считают нижней границей легкого то место, где звук "притупел", а за другой терапевтической школой - нижняя граница находится на 1 межреб. выше того места, где "притупело", т.е. в итоге нада оступать как бы 2 межреберья. Вот так.

[alkain]

ээээ, стоп коллеги!!!
Верхняя граница НЕ по левой среднеключичной!!! Нам за это по рукам били, а по левому краю грудины !!! Этому нас учили, и это есть в любом учебнике пропедевтики. Уважаемый товарищ Шмель ошибается.

Согласен

ээээ, стоп коллеги!!!
По поводу сколько отступать от нижней границы легкого: отступать ОДНО (1) межреберье. Это аксиома, это классика.
НО, есть нюанс. Одни считают нижней границей легкого то место, где звук "притупел", а за другой терапевтической школой - нижняя граница находится на 1 межреб. выше того места, где "притупело", т.е. в итоге нада оступать как бы 2 межреберья. Вот так.

Честно, не слышал про ту "вторую" школу, но звучит абсурдно. 1 межреберье+2 ребра, это получается сантиметров 5 точно, многовато для ошибки метода.

[Schorner]

Народ! Я вас помирю! Существует УЗИ, рентген и ЭКГ, без которых тупости дают ооочень приблизительное, ориентирующее представление о конкретном сердце у конкретного больного.
Да, можно навскидку определить "границы сердца расширены влево (чаще всего)", а на ЭКГ нет признаков дилятации, например, P-mitrale, расширение QRS, отрицательный зубец T. И наоборот, можно ничего не выстучать, а на ЭКГ клиника гипертрофии предсердий, или на рентгене мы видим расшарение талии сердца, корней лёгких, но не можем это ни выстучать, ни выслушать.
И наконец как мы перкуторно определим степень фракции выброса левого/правого желудочков без использования датчика Допплер, толщину стенок и перегородок сердца, степень сократимости, сколько крови остаётся ?
Моё резюме: перкусия хороша для психотерапии, в диагностике её важность 10%. Просто показать больному, что мы с ним что-то всё-таки делаем.
А насчёт историй болезней - там, по-моему сразу идут шаблоны для УЗИ-показателей.

[Алекс]

перкуссия и аускультация - это 2 очень важных методов исследования, которые спасали жизни людей во времена Иванова, Образцова. Стражеско...но, увы сейчас ни один из терапевтов, по крайней мере в нашей больнице, не пользуются этими методами. ЭКГ и ЭхоКГ рулят

[pacient]

перкуссия и аускультация - это 2 очень важных методов исследования, которые спасали жизни людей во времена Иванова, Образцова. Стражеско...но, увы сейчас ни один из терапевтов, по крайней мере в нашей больнице, не пользуются этими методами. ЭКГ и ЭхоКГ рулят

а в какой больнице ты работаешь?

[Алекс]

а в какой больнице ты работаешь?

я не в Киеве...в Запорожье, ГКБЭ и СМП
сорри за флуд..продолжили общение в личке..

[pacient]

я не в Киеве...в Запорожье, ГКБЭ и СМП

читать умею  . Это та, которая раньше пятой была?