Форум студентов НМУ Сайт студентов НМУ
WAP 1.0 | WAP 2.0 | Imode
Форум студентов НМУ
22 Май 2012, 05:31:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Обратная связь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
Автор Тема: СПИД  (Прочитано 11179 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
idea
Почетный гражданин
*******
Сообщений: 2400



« : 16 Февраль 2007, 18:11:08 »

1. ВИЧ и СПИД – это то ли одно и тоже, то ли две разные болезни
До сих пор люди путают названия ВИЧ и СПИД. 
   
 2. Анализы на ВИЧ часто показывают неправильный результат
Иногда можно услышать, что анализ на ВИЧ может не показывать наличие вируса чуть ли не несколько лет. Это не так. ВИЧ-инфекция может не давать о себе знать несколько лет, это правда. Но тест на ВИЧ становится положительным в течение первых недель. У 95% людей анализ становится положительным уже через 3 месяца, у остальных этот процесс занимает до 6 месяцев.
А вот положительный результат первого анализа на ВИЧ действительно иногда неправильный – ложноположительный. Поэтому его обязательно проверяют другим анализом – подтверждающим. Этот подтверждающий анализ совсем другого типа – он более точный. Поэтому если вам говорят, что анализ на ВИЧ «сомнительный» или «положительный и нужно перепроверить» – не надо сразу паниковать или идти пересдавать в другую лабораторию. Вот если анализ другого типа тоже положительный – тогда врач ставит диагноз «ВИЧ-инфекция».

3. ВИЧ распространяют через иглы в кинотеатрах (дискотеках, транспорте)
Все слышали о пресловутых «уколах иглами». И в газетах писали, и по Интернету ходят «письма счастья» про это. Одна лишь проблема: за 25 лет эпидемии не было зафиксировано ни одного случая, когда так кому-то попытались передать ВИЧ. Иглы в перилах неизменно оказываются проделками местных хулиганов, уколы в клубах – происками конкурентов или избыточным воображением подвыпивших посетителей.
А вот несколько фактов. Случайный укол медицинской иглой (например, врач укололся сразу после зараженного пациента) связан с очень маленьким риском – не более 0,1%. Другой факт: согласно одному опросу, более чем у 90% людей после постановки диагноза ВИЧ-инфекция первая мысль: «Не передался ли ВИЧ от меня кому-то еще?». О каких «заговорах» может идти речь? Вы ведь не начнете колоть кого-то иглами, если у вас обнаружат ВИЧ? Люди с ВИЧ ничем не отличаются от ваших знакомых, подруг и членов семьи. Только предрассудки против людей, пострадавших от эпидемии, заставляют верить в
любую чушь.

4. Если у беременной женщины ВИЧ, он обязательно передастся ребенку
В отношении беременности при ВИЧ преувеличений более чем достаточно. Счтается, что ВИЧ может передаться ребенку от матери во время беременности, родов или вскармливания грудью. Если женщина кормит грудью, и во время беременности и родов не были приняты защитные меры, то риск для ребенка составит 20-30%. Искусственное вскармливание и специальный противовирусный препарат во время беременности уменьшит этот риск до 1-5%. В развитых странах уровень передачи ВИЧ детям уже давно составляет менее 1%.           Именно поэтому во время беременности женщины сдают анализ на ВИЧ – чтобы можно было принять все меры для защиты ребенка.

5. ВИЧ-инфекция – это смертельный приговор
Есть заболевания хронические, от которых человеку не избавиться – например, диабет или гипертония. Но это не значит, что они – «смертельный приговор» и их нельзя лечить. ВИЧ – это хроническая инфекция, то есть, нет способа избавить организм от вируса. Часто в СМИ публикуют сообщения о «кудесниках», которые смогли вылечить ВИЧ – кто нагреванием человека до огромной температуры, кто молитвой и Святым Духом, а кто умением договориться с таинственными биополями. За этими сообщениями обычно стоят мошенники, выманивающие деньги из отчаявшихся людей. До сих пор не было зафиксировано ни одного случая «излечения» от ВИЧ. Но это не значит, что ВИЧ-инфекцию вообще нельзя
лечить.
С 1996 года существует эффективное средство лечения ВИЧ-инфекции – комбинированная противовирусная терапия, которая подавляет размножение ВИЧ в организме. Цель терапии – остановить развитие ВИЧ-инфекции и не допустить, чтобы у человека развился СПИД. Терапию против ВИЧ нужно принимать постоянно, примерно как инсулин при диабете или таблетки при гипертонии. Многим людям с ВИЧ начинать терапию еще рано – их иммунная система пока сама справляется с вирусом, но на стадии СПИДа может быть уже
поздно. Поэтому так важно, чтобы ВИЧ был найден у человека вовремя.Если подвести итог, реальную, а не мифическую ВИЧ-инфекцию, можно обнаружить, можно лечить, и точно нужно сделать, чтобы позаботиться о своем здоровье и здоровье близких людей – это отказаться от этих и других мифов.
Записан

зависима независимостью
alkain
Администратор
Почетный гражданин
*****
Сообщений: 5395



« Ответ #1 : 16 Февраль 2007, 20:02:46 »

Мой ответ:
1. ВИЧ- это Вирус Имунодифицита Человека (возбудитель), СПИД- Синдром Приобретённого Имуно-Дифицита.
2. Показывает или нет зависит от уровня теста.
3. Таким путём иногда шутят ВИЧ-инфицированые наркоманы. (рассказывал преподаватель психиатрии, который занимается реабилитацией в Павловке, Андрей Борисович)
5. ВИЧ это именно приговор для 99% инфицированых, ибо стоимость лечения измеряется тысячами у.е в месяц (точно не помню). Нагреванием пробуют лечит СПИД в НИИ имунологии в Новосибирске, пока есть наблюдение за 2мя пациентами- добровольцами, результаты положительные.
 
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
Zagrey
Коренной житель
******
Сообщений: 1349



« Ответ #2 : 16 Февраль 2007, 20:27:31 »

...5. ВИЧ это именно приговор для 99% инфицированых, ибо стоимость лечения измеряется тысячами у.е в месяц (точно не помню)...
но это не лечение в прямом смысле, а только поддерживающая терапия
Записан

Страдаю ли я манией величия? Бросте, великие люди не страдают этим заболеванием
alkain
Администратор
Почетный гражданин
*****
Сообщений: 5395



« Ответ #3 : 16 Февраль 2007, 20:35:28 »

...5. ВИЧ это именно приговор для 99% инфицированых, ибо стоимость лечения измеряется тысячами у.е в месяц (точно не помню)...
но это не лечение в прямом смысле, а только поддерживающая терапия
конечно.
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
hiryrg
Почетный гражданин
*******
Сообщений: 2827


Allis inserviendo consumor


« Ответ #4 : 16 Февраль 2007, 22:02:01 »

В Африке было обнаружено поселение(можно сказать племя),иммунитет которых всю жизнь может бороться с ВИЛ,не дав перейти в СПИД.как они это узнали я не знаю.но репотаж этот в свое время сильно нагримел в мире
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
MrSimple
Администратор
Коренной житель
*****
Сообщений: 1399



WWW
« Ответ #5 : 16 Февраль 2007, 23:05:37 »

Идея, не ожидал от Вас. Текст сильно попахивает "ненаучно-популярным" уровнем. Который раз прошу - публикуя тексты в спецразделе, давайте ссылку на источник (имею в виду не гиперссылку. а указание источника). Тогда будет сразу понятен уровень текста и на кого он рассчитан.
По сути текста имею сообщить следующее:
1. Алкаин прав. Только, говоря ВИЧ - имеют чаще всего в виду не вирус, а инфицированность оным. В этом смысле да, "ВИЧ-инфицированность" - это состояние организма, а "СПИД" - клиническая манифестация этого состояния.
2. Сразу видно уровень текста - не названа по-человечески ни одна методика. Иммуноферментный анализ (скрининговый тест на ВИЧ) - может быть как ложнопозитивным, так и ложнонегативным. Чувствительность и специфичность ELISA-теста выше (до 99,6%), но не 100% даже по заявлениям производителей. Единственный (теоретически) 100% достоверный метод - полимеразная цепная реакция (ПЦР) на выявление ДНК вируса, но и то она может быть ложнонегативной по причине низкой концентрации вируса в исследуемом материале.
3. Про иголки и кнопки - миф, но не по высокопсихологическим мотивам, изложенным в тексте, а просто потому, что ВИЧ вне организма человека живет около минуты максимум. Вирусы вообще очень нежные создания. Посему у врача при травмировании иглой шансы заразиться есть - кровь-то свежая. А вот посредством "кнопки с засохшей кровью в кинотеатре"... Что же касается моральных резонов и "вы же не кинетесь заражать..." - бред сивой кобылы. Заболеть неизлечимым заболеванием, да еще таким, когда ты оказываешься изгоем в обществе - сильнейший стресс, который психику подчас выворачивает наизнанку. Подходить к этим людям с критериями и резонами, характерными для обычного человека, по меньшей мере, некорректно. А уж если говорить о помянутых Алкаином наркоманах, то у них нелады с психикой, как правило, имеют место быть еще до всякого ВИЧ/СПИД.
4. Удивительно, но здесь вроде бы ничего не напутано.
5. Любое хроническое заболевание, не поддающееся радикальному излечению - смертный приговор. В том смысле, что оно сокращает продолжительность жизни человека и у такого больного шансы помереть от этого заболевания и его последствий существенно выше, нежели от других причин. ГБ - сокращает, будьте уверены. ИБС - сокращает. Диабет - сокращает. Так что примеры изначально некорректны. ВИЧ-инфекция радикальному излечению на данном этапе не поддается, следовательно, это таки приговор.
Записан

Не спеши, а то успеешь...
idea
Почетный гражданин
*******
Сообщений: 2400



« Ответ #6 : 18 Февраль 2007, 16:13:54 »

Идея, не ожидал от Вас. Текст сильно попахивает "ненаучно-популярным" уровнем. Который раз прошу - публикуя тексты в спецразделе, давайте ссылку на источник (имею в виду не гиперссылку. а указание источника).
Учла все пожелания)))  Впредь, постараюсь не повторять подобного blush1

А с чем связана такая неточность тестирования? С тем, что ВИЧ является хорошим имитатором различных заболеваний с значительным репертуаром симптомов?..
Записан

зависима независимостью
MrSimple
Администратор
Коренной житель
*****
Сообщений: 1399



WWW
« Ответ #7 : 18 Февраль 2007, 16:53:28 »

А с чем связана такая неточность тестирования? С тем, что ВИЧ является хорошим имитатором различных заболеваний с значительным репертуаром симптомов?..
Идеечка, как я понимаю, мы говорим не о клинических проявлениях (по ним однозначно поставить диагноз "СПИД" невозможно в принципе), а о лабораторной диагностике. Поэтому симптомы и имитация других заболеваний тут ни при чем. Неточность же лабораторных методик связана с целым рядом факторов, в том числе:
1) Самый универсальный - точность постановки реакции. При нарушении технологии возможно какое угодно искажение результата. Причем с возрастанием массовости исследования пропорционально растет и вероятность нарушения технологии. Я уж молчу о банальном "перепутали образцы" - человеческий фактор сильно вредит достоверности практически всех лаб. методик.
2) ИФА основана на выявлении в крови антител к ВИЧ. Соответственно, возможна ситуация, когда вирус - есть, а антител - нет, или их слишком мало для выявления существующими методами. Получится ложноотрицательный результат. Так что точность этого метода зависит от того, как иммунная система реагирует на вирус. Кроме того, существует такая неприятность, как перекрестнореагирующие антитела, которые выработались в ответ на антиген, не принадлежащий ВИЧ, но вступают в ИФА с антигенами ВИЧ. Это будет давать ложноположительный результат.
3) ELISA (собственно, та же ИФА, но основанная на выявлении антигенов самого вируса), может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты по тем же причинам - теоретически возможно наличие в крови антигенов, перекрестно реагирующих с антителами к ВИЧ; также возможно, что на ранних стадиях размножения вируса или при активном подавлении его иммунной системой количества антигена, содержащегося в образце, будет недостаточно для положительной реакции.
4) ПЦР ложноположительных результатов не дает, все-таки ДНК есть ДНК. А вот ложноотрицательные вполне может, см. выше, причины те же. Да и дорогое это удовольствие.
Записан

Не спеши, а то успеешь...
idea
Почетный гражданин
*******
Сообщений: 2400



« Ответ #8 : 18 Февраль 2007, 23:06:09 »

Соответственно, возможна ситуация, когда вирус - есть, а антител - нет, или их слишком мало для выявления существующими методами.
А, это так званные период «открытого окна», да?
Заранее предвидеть его длительность возможно или единственная возможность избежать ошибку такого характера – произвести тестирование спустя 3-12 мес. после рискованного контакта?
p/s: спасибо!

Записан

зависима независимостью
MrSimple
Администратор
Коренной житель
*****
Сообщений: 1399



WWW
« Ответ #9 : 19 Февраль 2007, 10:21:58 »

Соответственно, возможна ситуация, когда вирус - есть, а антител - нет, или их слишком мало для выявления существующими методами.
А, это так званные период «открытого окна», да?
Заранее предвидеть его длительность возможно или единственная возможность избежать ошибку такого характера – произвести тестирование спустя 3-12 мес. после рискованного контакта?
p/s: спасибо!
Заранее - невозможно, можно только рамки (те самые 3-12 мес). Ведь его длительность очень сильно зависит от состояния иммунной системы, иммуногенности вируса и т. д. Потому и делается 2 исследования с интервалом хотя бы 3 месяца.
PS На здоровье  yes
Записан

Не спеши, а то успеешь...
~VIPera~
Вечный Возмутитель Спокойствия
Коренной житель
******
Сообщений: 1352



« Ответ #10 : 03 Июнь 2007, 15:27:17 »

Существует ли СПИД вообще?
_ _ _
 По данным Гарвардского университета, за двадцать последних лет на борьбу со СПИДом в мире было затрачено более 500-от миллиардов долларов. И ни одна жизнь не была спасена в результате действия всех вместе взятых «антиСПИДных» программ, на которые ушло столько денег… Может быть СПИД – это лишь миф, который помогает отмывать деньги? Грандиозный план по надувательству человечества, придуманный самими же людьми?

Версия для печати

По крайней мере, в научной среде нашлись смельчаки, которые предложили обществу альтернативный взгляд на эту проблему. В 1987 году Питер Дюсберг (на тот момент - любимец научного сообщества и профессор молекулярной биологии в Калифорнийском Университете в Беркли) опубликовал в одном научном издании статью, в которой утверждал, что ВИЧ не вызывает СПИД. Ученый считает, что людей убивают не вирус иммунодефицита, а обычные болезни, спровоцированные длительным и регулярным употреблением тяжелых наркотиков в странах I-го мира, и недоеданием и антисанитарией III-го.

Питер Дюсберг – один из всемирно признанных экспертов в вопросах изучения ретровирусов, к которым принадлежит, в частности, и ВИЧ. Поэтому, его теорию не высмеивали — её предпочли проигнорировать. Ученому организовали информационную блокаду. Профессор, который ранее был членом элитного научного клуба, в последствии оказался изгоем. Затем ему и вовсе стало нелегко находить средства для продолжения научных разработок.

Некоторое время спустя после скандальной публикации Дюсберга, американский Центр контроля над заболеваниями (CDC), пришел к выводу о существовании ВИЧ-негативных случаев СПИДа. То есть, случаев, когда у больных СПИДом в крови не было обнаружено ВИЧ. Но научный истеблишмент не мог позволить себе назвать вещи своими именами. Финансирование CDC ведь зависит от эпидемиологической ситуации. Принято считать, что ВИЧ-инфекция вызывает СПИД. Поэтому была изобретена мудреная медицинская дефиниция (ICL_idiopathic CD-4 lymphotopenia), маскирующая за сложным шифром суть явления.

Казалось бы, самое время вспомнить о незаслуженно отброшенной гипотезе калифорнийского профессора. Но не тут-то было. Получи теория Дюсберга широкую огласку, а тем более, признание, что стало бы со всей ВИЧ/СПИД индустрией? (Как бы цинично это не звучало) Для процветания индустрии такая теория представляет прямую угрозу. Ведь официальная борьба со СПИДом – ВИЧ-центрирована. В первую очередь, это – не бесплатное тестирование миллионов образцов крови на наличие ВИЧ (порядка $6-миллиардов оборота капитала ежегодно). Это также - бизнес фармакологических компаний, связанный с антиретровирусной терапией (технологии AZT, Ddl, и ddC), стоимость которой состовляет $10 000 в год в расчете на одного больного. Кроме того, ежегодно проводятся тысячи исследований, выделяются гранты, строятся центры психологической реабилитации для больных СПИДом. «Все их деньги не спасли ни одной жизни», - сокрушается научный диссидент Дюсберг. Все они — слишком сильные игроки, чтобы позволить какому-то профессору загубить свои карьеры и помешать обогащению. Так что тему, как говорится, «замяли», а воду спустили.

Дюсберг, полагает, что основные официально практикуемые методы борьбы со СПИДом чрезвычайно вредны. Например, технологию AZT он назвал гораздо более вредной, чем любые тяжелые наркотики, известные своим пагубным влиянием на иммунную систему человека. AZT разрушает не столько ретровирус, сколько синтез ДНК человека, без которого жизнь невозможна. То есть люди, употребляющие AZT, умирают не столько от болезни, сколько от лечения.

Однако, пересказывать всю теорию опального ученого – дело неблагодарное. В Интернете (http://www.sumeria.net/aids/duesberg.html) совсем недавно было опубликовано интервью Питера Дюсберга, фрагмент которого приводится ниже:

— Если ВИЧ не вызывает СПИД, то как этот вирус ведет себя в организме? И почему в крови такого большого числа людей, болеющих СПИДом, ВИЧ все-таки присутствует?

— ВИЧ – ретровирус. Это один из тысяч известных нам ретровирусов, которые живут в организмах животных и людей. ВИЧ делает то же, что и остальные ретровирусы. В человеческой крови он реплицирует, хотя это происходит медленно и редко.

— И к чему это приводит?

— К его репликации, не более. Многие утверждают, что репликация «ВИЧ» вызывает заболевание, но нет каких-либо прямых доказательств этого. Есть только некоторые экспериментальные подтверждения от пары исследований, что в момент первого проникновения в организм человека, он (ВИЧ) вызывает симптомы, схожие с симптомами простуды. Очень похоже на то, что такая реакция со стороны организма очень редка, потому, что среди многих тысяч тех, у кого был обнаружен ВИЧ, никто не помнит, когда он был впервые инфицирован. Поэтому можно сделать вывод, что во время первого инфицирования просто ничего не происходит.

— Вы также говорили о том, что есть тысячи случаев, когда люди умирали от СПИДа, при этом в их крови не было обнаружено не ВИЧ, ни его антител…

— Я писал об этом статью в прошлом году. Я указал цифру, которую смог найти на тот момент. Она составляла 4 600 случаев. Но сейчас мне известно о 5 000 случаев клинических диагнозов СПИДа, но без ВИЧ.

— Что такое клинический диагноз СПИДа?

— Ну, синдром, называемый СПИДом, имеет сейчас около 30-ти заболеваний, известных и раньше. Когда болезнь появляется в условиях наличия ВИЧ, ее называют СПИДом. В случае отсутствия ВИЧ они называются иначе, так, как их называли прежде. Поэтому, клинический диагноз СПИДа состоит в установлении определяющей СПИД болезни в сочетании с присутствием ВИЧ. К примеру, если кто-то страдает от пневмонии или саркомы, то его обязательно тестируют на ВИЧ. Если затем удаётся обнаружить вирус, то считается, что человек болен СПИДом. Если же ВИЧ не находят, то называют болезнь либо ICL_idiopathic CD-4 lymphotopenia — попросту говоря, СПИДом без ВИЧ, либо старым названием болезни.

— Вы утверждаете, что основная причина СПИДа – регулярное употребление наркотиков. Ну а как на счет Африканского континента? Всемирная Организация Здравоохранения подсчитала, что в Африке 10 миллионов ВИЧ-инфицированных. Хотя там, как известно, нет такой огромной наркоиндустрии, как в США…

— Большинство людей инфицируются от своих матерей. Так в естественных условиях передается ВИЧ. Именно таким путем ретровирусы распространяются в природе. Что касается Африки… Известно ли вам о том, что если в вас присутствуют антитела туберкулеза или проказы, тест даст позитивную реакцию на ВИЧ? Однако, я хотел бы акцентировать внимание на другом. Ключевой момент моей аргументации состоит в том, что африканская разновидность СПИДа и американо-европейская – абсолютно разные вещи. Они только называются одинаково, но это все, что в них есть общего. Африканский СПИД распространяется равномерно среди мужчин и женщин. Европейский и американский – на 90% мужское заболевание. С эпидемиологической точки зрения эти разновидности СПИДа разнятся как день и ночь. Вдобавок, большинство африканских больных – туберкулезники, страдающие хронической лихорадкой, диареей. Тогда как 80-90% европейских и американских больных страдают пневмонией, саркомой Капоси (редкий вид рака), слабоумием или состоянием общего изнурения организма. Африканская эпидемия, на мой взгляд, вызвана недоеданием, паразитической инфекцией и плохой санитарией. В то время, как в Европе и США - наркотиками и AZT-терапией. Это объясняет эпидемиологию и различия в клинических проявлениях.

— Расскажите об исследовании Concord Study, в публикации итогов которого звучало предположение, что AZT-терапия не приносит пользы пациентам?

— Это было совместное англо-французское исследование. Оно продолжалось около трех лет. В каждую из двух групп было привлечено по 1 500 человек. Цель исследований — выяснить, способна ли AZT-терапия предотвратить СПИД у людей, зараженных ВИЧ. В результате оказалось, что люди, проходившие терапию, заболевают в тех же количествах и в те же сроки, что и не лечившиеся. Хуже того, Concord Study показало, что в группе, применяющей терапию в процессе эксперимента, люди умирают на 25% чаще, чем участники альтернативной группы. Так что исследование показало полнейший провал AZT.

— Если это так опасно, то почему же AZT и другие анти-ретровирусные терапии до сих пор в медицинском обиходе?

— Потому, что люди хотят лечиться, а врачи хотят выписывать лекарства. Люди с детства приучены верить в чудодейственные пилюли. Они будут продолжать их принимать, невзирая даже на отсутствие позитивного результата. Люди напуганы. Они не хотят умирать. И будут делать все, что по их мнению поможет им выжить.

— Есть ли другие ученые, которые с вами согласны?

— Да, есть группа, называемая «Группа Научного Пересмотра ВИЧ-СПИД Гипотез». В ней состоит 350 или 500 ученых. Наиболее именитый из их числа — Кари Муллис, получивший недавно Нобелевскую премию за исследования в области цепочек реакций полимеразы. Кстати этот метод применяется, кроме всего прочего, и для выявления ВИЧ у пациентов, больных СПИДом…

Если бы научная теория Питера Дюсберга нашла подтверждение и была бы признана общественностью, миру бы пришлось признать, что СПИДа не существует. Разве не сенсация? На самом деле истинное положение вещей не знает никто. Вопросов пока что больше, чем ответов.

Сотни тысяч лет человечество жило, не зная никакого СПИДа. Иммунодефицит напротив — известен медицинской практике давно. Что же, все-таки убивает человека: вирус, существование которого – научная гипотеза, или лекарства, разрушающие репликацию клеток иммунной системы? Кто источник этого зла: природа, или сам человек?
Записан

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ, КУДА ВАМ НУЖНО ИДТИ!!!!
Franky
Гость
« Ответ #11 : 03 Июнь 2007, 15:31:55 »

300-350 лет назад еще и о микробах нам ничего не было известно. Так что, грипп - это бес, вселившийся в человека?)
Записан
~VIPera~
Вечный Возмутитель Спокойствия
Коренной житель
******
Сообщений: 1352



« Ответ #12 : 03 Июнь 2007, 16:06:31 »

300-350 лет назад еще и о микробах нам ничего не было известно. Так что, грипп - это бес, вселившийся в человека?)
Именно
Записан

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ, КУДА ВАМ НУЖНО ИДТИ!!!!
alkain
Администратор
Почетный гражданин
*****
Сообщений: 5395



« Ответ #13 : 03 Июнь 2007, 16:10:45 »

Зачем новые темы создавать?
Записан

(подпись содержит URL/HTML)
~VIPera~
Вечный Возмутитель Спокойствия
Коренной житель
******
Сообщений: 1352



« Ответ #14 : 03 Июнь 2007, 19:16:03 »

Зачем новые темы создавать?
Не заметила...сорри...
Записан

НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ, КУДА ВАМ НУЖНО ИДТИ!!!!
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!